Отправлено: 08.10.10 21:25. Заголовок: Совет лютых волков - 8 октября 2010

Снарк обещает быть недели через две. С учетом неповоротливости нашего управления (пока все на форум зайдут, пока отпишутся) предлагаю начать уже сейчас, благо по последним разговорам понятно, что именно надо менять.

Прошу в этой теме отписаться лютым волкам (для остальных есть замечательная тема "вопросы к гильдии" ). Не дискутировать, не обсуждать (это дело бесконечное), а просто отписать вашу точку зрения, как оно должно быть устроено. Всего один пост. Хочу увидеть в этой теме ровно 10 постов (Бомбарты и Биллприхлопа нет). А Серега вернется и выберет тот вариант, который ему кажется лучше. Итак, на повестке дня вопросы:

1. Устройство званий в гильдии, в частности офицерские. Количество офицеров и их обязанности. Вопрос с твинками.
2. Порядок приема в гильдию.
3. "Чистка" в гильдии. Проводить или нет? Если да, то как? Заставлять ли всех регистрироваться?

Ну и такой особый пункт. Неплохо бы делать что-то вроде созыва совета с некоторой периодичностью. То есть просто раз в скажем 2 недели создавать тему "совет такого-то числа", где лютые могут отписаться, что им хотелось бы изменить, добавить убавить итд. Опять же, никакого обсуждения, плохо это или хорошо, просто предложения. С плоским форумом. как у нас, лучше каждую тему обсуждать в отдельной теме (тавтология :D ), а сейчас у нас дебаты идут по всему форуму и в темах, совершенно на то не рассчитанных. Пример - вся эта болтология вылилась из темы с заявками на офицерство.
Собственно, к чему это я. В этом самом особом 4-ом пункте прошу написать, что вы хотите еще исправить и что вам не нравится. Если таковое есть.

 Отправлено: 15.10.10 13:38. Заголовок: эта тема так низко,ч..

эта тема так низко,что не сразу её нашёл
а вообще скоро катаклизм,там гильдии весьма изменятся

 Отправлено: 15.10.10 13:47. Заголовок: Я про то же самое та..

Я про то же самое талдычу уже не 1й пост.

 Отправлено: 15.10.10 13:51. Заголовок: Вообще мне вся ситуа..

Вообще мне вся ситуация напоминает немного Цивилизацию 4,когда выбираешь систему строя и 1 ход в государстве анархия))))).Я жду Катаклизм в большой степени из за новых возможностей управления ги,всё что мы сейчас запланируем,там может либо стать неактуальным,либо легко решаемым,либо перевернет все с ног на голову...

 Отправлено: 15.10.10 14:31. Заголовок: ну у реформ (даже не..

ну у реформ (даже неэффективных) есть еще и тот плюс, что они "встряхивают" народ, который пробуждается от спячки и начинает активизироваться что-ли. Чтобы не впасть в моральный анабиоз надо всегда что-то делать и "встряхиваться". Вот например сидели все в своих ЦЛК и на аренах, у всех были шаблонные билды, капы, глифы и т.д. И тут - фигак! Близы выпустили 4.0.1 - сырой, с дисбаллансом, слишком рано введенный (имхо). Но зато какой эффект! Народ сразу зашевелился, активизировался, завайнил, могз стал напрягать. Сразу стало дико интересно что же будет и что же делать. Шаблонные ситуации предсказать стало уже сложнее.
Так у нас - все тихо мирно ходят ЦЛК либо казуалят себе там что-то в темном углу в гордом одиночестве. А как же гильдия? ...а, ну да, точно... она вроде как есть, но ее и не заметно совсем. А тут бабах! Реформа какая-нить аля 4.0.1. Ух ты! А я оказывается в гильдии!)) А чоито меня понизили, а чоито за правила новые? Абалдеть! У нас еще и форум оказывается есть и даже какие-то ивенты проводятся! А это что за типы тут в чате командуют?? Фигасе! Офицеры оказывается, чет я их раньше и не замечал) И почему Васю повысили, а меня нет? Я ж гордый, надо бы тоже для коллектива поработать и повышение заслужить, а то нисправидливо ниразу получаиццоооо!
Игру и интерес к ней делаем мы сами, а не мифическая гильдейская система Котэклизма. Зачем ждать пока придумают за нас Близы, когда можно сделать самим и так как нам удобно. Пусть это не позволяет интерфейс, но обычные "рукописные" правила никто не отменял. Вон ла2 например - ну небыло там в с4 никакой системы управления кланом вообще, а правил на неск страниц на форуме и все соблюдали.
И потом лучше иметь в коллективе горстку заинтересованных, активных людей, с которыми ИНТЕРЕСНО играть и которые делают свое дело не потому, что их заставляют, а потому, что им самим это интересно. Нежели когда толпа безынициативных аморфных тел, которые иногда у этой маленькой группы своим пофигизмом отбивают всю охоту что-то делать.
С уважением.

 Отправлено: 15.10.10 15:07. Заголовок: 0_0 а кто сказал,что..

0_0 а кто сказал,что никто в этом не заинтересован? Инструмент управления в Личе ги неудобен по многим параметрам,поэтому и жду Клизматических перемен с надеждой.А люди не меняются по своей сути с приходом новых патчей.Инертной массы всегда будет больше,как не старайся.Поэтому и хочу видеть в офицерах именно тех,кто всех шевелит.Поэтому и против уменьшения их численности.Звание офицера должно быть именно у активных,а не у Васи которого никто не знает и никто не разу не слышал в гильд чате или в чате Вентры.

 Отправлено: 16.10.10 16:28. Заголовок: Итак по поводу того,..

Итак по поводу того,что офицеров скоро будет больше чем членов гильдии,вот статистика на сегодня:

Лютых-12

Старейшин-19

Наставников -11

Белых стражей (твинков офицеров)- 61

Членов ги вне оф.званий- 353


За последнии 14 дней онлайн было 274 человека ( я не считал Белых стражей и себя).


Теперь прикиньте так ли у нас много офицеров и так ли критична ситуация как вы тут писали ранее?

 Отправлено: 16.10.10 16:36. Заголовок: Вопрос следующий по ..

Вопрос следующий по ограничениям:

Напишите сколько точно должно быть Лютых?

Сколько Старейшин?

Сколько Наставников?

Стоит ли лимитировать?

Стоит ли расширить оф.состав или наоборот сократить?

и тд

 Отправлено: 18.10.10 08:32. Заголовок: Snark пишет: Вопрос..

Snark пишет:

цитата:

Вопрос следующий по ограничениям: Напишите сколько точно должно быть Лютых? Сколько Старейшин? Сколько Наставников? Стоит ли лимитировать? Стоит ли расширить оф.состав или наоборот сократить?

Ответ:
1. Вместо тех офицеров, которые долго отсутствует без предупреждения (допустим, месяц), следует видимо брать новых, но не думаю, что при этом необходимо изгонять из офицеров пропавших, по крайней мере сразу, можно подождать полгодика. Таким образом в случае возвращения потеряшки может получиться, что в какой-то момент офицеров данного вида будет больше предусмотренного лимита. В этом случае пропажа кого-либо из них не приведет к назначению нового.
2. По количеству. 12 лютых наверное достаточно. Старейшин по идее должно быть больше - вдвое или втрое, т.е. 24 или 36, больше вряд ли необходимо. Так как наставник - это кандидат в офицеры (как видно из темы "Звания") - количество не нужно ограничивать. При длительном отсутствии наставника его можно перевести в защитники.

 Отправлено: 16.10.10 16:42. Заголовок: Статистика кстати по..

Статистика кстати показывает,что мы достаточно живая гильдия и "мёртвых" душ у нас в разы меньше чем у многих.

 Отправлено: 16.10.10 16:48. Заголовок: По поводу офицеров -..

По поводу офицеров - наставников мало, а остальных много. Это к вопросу о расширении\сокращении.
Точные цифры пока затрудняюсь сказать, но лимитировать стоит.
Имхо.

з.ы. ситуация разумеется совсем не критична, просто нафик такая толпа, где половина откровенно курит бамбук.

 Отправлено: 16.10.10 17:07. Заголовок: Эшрам пишет: з.ы. с..

Эшрам пишет:

цитата:

з.ы. ситуация разумеется совсем не критична, просто нафик такая толпа, где половина откровенно курит бамбук.

Просто эта толпа не знает чем ей заниматься. Думаю стоит сначала распределить обязанности для каждой группы офицеров, а там уже будет видно их колличество

 Отправлено: 16.10.10 16:53. Заголовок: Ну если смотреть по ..

Ну если смотреть по статам,то у нас 1 лютый примерно на 40 чел.

1 Старейшина на 22 человека.

и 1 наставник на 40 чел

тем более мы достаточно большое сообщество,учитывайте и это

 Отправлено: 16.10.10 17:10. Заголовок: Гх-м рассуждая,натык..

Гх-м рассуждая,натыкаюсь взглядом,как мне кажется на главный камень преткновения всей ситуации---это Белые стражи.Ведь если по сути ситуации реально в управлении ги участвует 42 человека и я в качестве ГМа.

 Отправлено: 16.10.10 17:21. Заголовок: Из лютых неизвестнос..

Из лютых неизвестность с Алексом (Бомбартой) и Василием (Биллприхлопом).Верволку пока не до ВОВ, но я хотя бы в курсе этой ситуации.

Из Старейшин 9 человек отсутствуют от 17 дней до 4 месяцев.

Из Наставников 2-е пропали от 2х до 3х месяцев.

т.е реально ситуации такая по управлению:

9 Лютых - 10 Старейшин и 9 Наставников вот реальные цифры оф.состава ги на 353 человека 28 офицеров и ГМ.

Вернее даже 27 я не посчитал Арла пропавшего скорее до лета.

 Отправлено: 16.10.10 18:27. Заголовок: Разака в лютые!!!..

Разака в лютые!!!

 Отправлено: 17.10.10 17:31. Заголовок: ну ты еще учитывай, ..

ну ты еще учитывай, что 353 это не человека...а персов вместе с твинками
реально учеток, кмк, не больше 200

 Отправлено: 17.10.10 17:47. Заголовок: Намного больше.Твинк..

Намного больше.Твинков не офицеров от силы штук 50 + - 10-20

 Отправлено: 18.10.10 10:07. Заголовок: Есть такое свежее ре..

Есть такое свежее решение - переживать проблемы по мере их поступления))) В чем проблема то? С чем не справляются офицеры?

Я изначально вижу только одну проблему, выраженную просто в желании людей делать карьеру где бы то нибыло. Даже в званиях гильдии. Давайте будем изменять офицерский состав, реагируя на возникновение каких то проблем? А если пока и проблем то нету, что тут обсуждать то? Пусть будет так как есть уже. Лучшее - враг хорошего.

 Отправлено: 18.10.10 13:46. Заголовок: Вот в чём проблема н..

Вот в чём проблема на мой взгляд: когда гильдия только развивалась,начиналась,я первые несколько месяцев повышал до офицеров людей по своему собственному усмотрению.Практически 95% всего оф.состава гильдии было избрано именно по этому принципу.Потом,я решил передать выбор офицеров на вас,так начались бесконечные споры от изгнания половины оф.состава,до соблюдения всех бюрократических правил.Это раз.

Второе.Вы как то забываете,что именно активные посещают наш форум,именно активные пишут заявки и следовательно людям необходим рост.Многие заинтересованы в прогрессе как от статиков,так и от своего положения в гильдии.Я лично не вижу очередь в офицеры,инертной массы всё равно намного больше.Много говорящих,делающих мало.Вот инициативных,живых,активных и нужно вводить в офицерский состав.Но это чисто моё личное мнение.

 Отправлено: 18.10.10 15:28. Заголовок: Snark пишет: Я личн..

Snark пишет:

цитата:

Я лично не вижу очередь в офицеры,инертной массы всё равно намного больше.

не всем офицерство жизненно необходимо) главное получать удвольствие от общества и общения, от процесса игры, а не от звания в ги.

 Отправлено: 18.10.10 14:03. Заголовок: Если бы один человек..

Если бы один человек (угадайте кто :) ) занимался бы повышениями, то это было бы очень даже неплохо. Но даже предлагать этого я не стану - жалко мне его.
Я бы внес еще предложение, не только сократить число доступных званий, а производить повышения не с получением уровня или числа дней в игре (на испытательный срок это не относится), а в связи с полезной деятельностью и заслугами.

 Отправлено: 19.10.10 00:39. Заголовок: А что вы понимаете п..

А что вы понимаете под полезной деятельностью?

 Отправлено: 19.10.10 08:49. Заголовок: Делать что-то, полез..

Делать что-то, полезное для гильдии (хождение в рейды я думаю тут не учитывается). И откликаться на призывы, в крайнем случае хотя бы просто отписываться, что занят.